Domnul Dumnezeu să vă binecuvânteze veșnic; ziditor articol, plin de adevăr și vrednic de cinste și crezare.

Nu stiu daca ai fost in Africa, dar daca ai fi pentru o vreme...ce i-ai spune africanului care in modul lui de inchinare(sincer) e presarat si dansul(nu acela provocator) avand in vedere si cultura(chiar daca asta nu e motiv de justificare)? E doar o curiozitate, multumesc.

Ma gandeam ca daca apostolii s-ar fi apucat si ei de dansat nu ar mai fi ajuns Evanghelia acolo pe unde a ajuns in vremea lor. Cineva zicea ca in Africa se danseaza, ca asa este cultura lor, interesant, in alte parti sunt alte culturi, in alte parti sunt alte obiceiuri, dar Evanghelia este aceiasi, trupul este doar unul, Duhul este doar Unul, nadejdea este doar una. Dansul nu face parte din invatatura apostolilor si nici a lui Isus. Bun articol si demn de a fi luat in seama.

...dupa cum insasi dumneavoastra spuneti, probabilitatea sau chiar imprejurarea daca ar face sa fiu in Africa, "cultura" -indiferent a carui popor- nu e un motiv de justificare. Dar totusi exista si raspuns Biblic.
Aceasta intrebare si-au puso si alti mai demult, pe vremea apostolilor, si de aceea un apostol printre altele zice asa: "De aceea, voi, care altădată eraţi Neamuri din naştere,..." - efeseni 2:11) - iar Pavel in 1 Corinteni 12:2 spune: "Când eraţi păgâni, ştiţi că vă duceaţi la idolii cei muţi, după cum eraţi călăuziţi."
...le-as aminti ca apostolul Pentru spune asa: "Ca nişte copii ascultători, nu vă lăsaţi târâţi în poftele pe care le aveaţi altădată, când eraţi în neştiinţă." -1 Petru 1:14- prin urmare se intelege ca tot ce nu e bun si tot ce e condamnat de Isus, din vechea noastra cultura trebuie schimbat.
...printe multe altele le-as zice: "Ajunge, în adevăr, că în trecut aţi făcut voia neamurilor şi aţi trăit în desfrânări, în pofte, în beţii, în ospeţe, în chefuri şi în slujiri idoleşti neîngăduite." -1 Petru 4:3- aducandu-le aminte si faptul ca scrie: "Ştim bine că omul nostru cel vechi a fost răstignit împreună cu El, pentru ca trupul păcatului să fie dezbrăcat de puterea lui, în aşa fel ca să nu mai fim robi ai păcatului;" Romani 6:6 Iar daca inadevar trupul pacatului a fost dezbracat de puterea lui(puterea "culturii") cu siguranta ca vor intelege ca dansul e parte a firii pamantesti si nu o lucrare a Duhului.

...le-as mai zice ca cu privire la felul lor de viaţă din trecut, să se dezbrace de omul cel vechi care se strică după poftele înşelătoare - Efeseni 4:22 - si sa să se îmbrăcace în omul cel nou, făcut după chipul lui Dumnezeu, de o neprihănire şi sfinţenie pe care o dă adevărul. - Efeseni 4:24 -
...le-as amiinti faptul ca cei ce sunt ai lui Hristos Isus şi-au răstignit firea pământească împreună cu patimile şi poftele ei. - Galateni 5:24 - si chiar daca in trecut slujeau dupa "cultura" lor, acum trebuie sa slujeasca dupa CULTURA LUI DUMENZEU, care se defineste in "a umblaţi ca nişte copii ai luminii." -Efeseni 5:8 -
Ca sa implinesti Romani 13:14 unde zice: "... îmbrăcaţi-vă în Domnul Isus Hristos şi nu purtaţi grijă de firea pământească, pentru ca să-i treziţi poftele." trebuie sa renunti la dans, oricat de "nevinovat" sau "sincer" ar parea rau. Defapt asta e tactica Diavolului, de a te prind ein capcana lui incet cu incetul ca apoi s anu mai poti scapa.
In final, indiferent unde ai fi, tu si eu si oricare altul trebuie sa asculta de Isus Hristos si nu de "culturi", obiceiuri, datini, filozofii, stiinte sau stele. amin!

Amin.

Sunt de accord in mare cu ce ziceti, si cred ca raspunsurile sunt perfect valabile in multe alte domenii ale vietii in care suntem restantieri, dar ma tem ca unele afirmatii sunt putin exagerate. De exemplu in una din ele spuneai ca → pentru că de fiecare dată dansul a fost urmat de faptele firii: : - David a fost pedepsit: nu a avut copii de la Mical. - 2 Samuel 6:23 - Oare asa sa fie? Nu din cauza "injosirii" lui David, Mical nu a mai putut avea copii, ci din cauza dispretului ei pt el. Cred ca pedeapsa a fost pentru ea si nu pt David, pentru ca nu gasesc in Biblie nicaieri ca Dumnezeu ar fi fost maniat sau l-ar fi pedepsit din cauza asta, dimpotriva el zice cu un verset mai sus:" Vreau sa ma arat si mai de nimic decat de data asta, si sa ma injosesc in ochii mei;...mai ales ca, versetul 7: "juca din rasputeri inaintea Domnului, si era incins cu efodul de in subtire". Interesant nu?...in ziua biruintei sa stai imbufnat in adunare si sa dispretuiesti pe cel ce se bucura.
Alta ar fi:"Să laude Numele Lui cu jocuri(dans)" e îndemul unui om, dar nu porunca Domnului." Acuma sa nu mi-o iei in nume de rau si sa crezi ca urmaresc greseli, dar Biblia spune ca toata Scriptura e insuflata de Dumnezeu si de folos sa invete, sa mustre, etc...deci indemnurile ei nu are de-a face cu omul.
Scuza-ma, astea mi-au sarit in ochi, totusi cred ca articolul nu e complet, ci e deschis in continuare si lasa loc de discutii. Era poate mai bine sa se defineasca la inceput termenul de dans. De exemplu in DEX una din definitii zice ca dansul este o " Serie de mișcări ritmice, expresive ale corpului, executate în tactul unei melodii". Acum sa nu crezi ca dau dezlegare la dans, topaieli, hore, inverteli...dar ce facem cu cei care pe ritmul unei cantari in adunare dau discret din cap sau din picioare? Se poate considera dans sau nu? Si apropo de batutul din palme, sunt unii care in timpul rugaciunii bat din palme...Pe acestia in ce categorie ii punem?
Am intervenit doar pentru aspectele astea doua, dar si pentru a provoca si pe altii sa-si dea o parere, sau cel putin sa ridice intrebari. Multe binecuvantari!

desigur mai sunt si lucruri care pot completa ce am scris legat de dans, insa voi incepe sa imi zic pararea legat de expresi adumneavoastra care zice:
"Alta ar fi:"Să laude Numele Lui cu jocuri(dans)" e îndemul unui om, dar nu porunca Domnului." Acuma sa nu mi-o iei in nume de rau si sa crezi ca urmaresc greseli, dar Biblia spune ca toata Scriptura e insuflata de Dumnezeu si de folos sa invete, sa mustre, etc...deci indemnurile ei nu are de-a face cu omul."
.....aveti dreptate doar intr-un fel, fiindca cu toate ca Biblia e insuflata de Dumnezeu, nu tot ce scrie in ea sunt porunci date de El. In Bible sunt descrise vietile a multor oameni, ceea ce ei au facut, tocmai pentru ca eu si oricine citeste sa nu repete greselile altora.
++ de ex: "Celorlalţi le zic eu, nu Domnul:..." 1Corinteni 7:12 sau "lucrul acesta il zic ca o ingaduinta, nu fac din el o porunca" 1Corinteni 7:6 au de a face cu oamenii, ceea ce contrazice ce dumneavoastra ati zis spunand "...nu are de-a face cu omul"
Pe cand in Exodul 20:17 cuvintele "sa nu poftesti..." sunt direct cuvintele lui Dumnezeu. Asta nu lasa loc de interpretare!
Dupa cum am mai zis, poate unii cauta aparare pentru dans ca uite omul lui Dumnezeu, David a dansat. Dar oare am uitat ca tot omul lui Dumnezeu David a preacurvit? a omorat pe Urie?..deci sa preacurvim si noi? sa ucidem si noi smechereste??...NICDECUM.

probabil or fi unii care bat din plame in timpul rugaciunii, dar oare acesti "unii" modifica Legea(sa zic asa, cu toate ca nu suntem sub Lege si totusi nici fara Lege, caci Hristos e Legea noastra)?
..sti Balaam in timpul rugaciunii se indeletnicea cu descantecul, si totusi sa nu uitam ca era si prooroc si Dumnezeu vorbea prin el.Asta inseaman ca daca Balaam alerga la descantece, trebuie sa facem si noi la fel? NICIDECUM...(nu mai dau referintele si versetele ca lungesc scrierea si devine grea de citit)
..sau spre ex, sti ca altii in vechime ca sa iasa in evidenta si cautand sa-si impuna cuvantul si-au făcut nişte coarne de fier? 1 Imparati 22:11 Daca Zedechia facea asa cand ei se rugau, trebuie sa facem la fel?
Probabil, nu fac din ce zic o concluzie finala, cei ce bat din palme cand se roaga(eu am vazut ca sunt unii ca atunci cand incep sa zica o proorocie fac asta) fac aceasta din dorinta de a fi vazuti de ceilati ca fiiind cineva, sau de a iesi in evindenta sau de a vedea toti cat de tare, cat de mult sau cu ce cuvinte pompoase se roaga. Stiu ca cei ce stau intr-o tribuna la un stadion de footbal mai au asemenea apucaturi, sa strige aiureste sa bata din palme si sa topaie. As zice ca e simplu de a putea trage concluzia ca e cat se poate de limpede, caci dansul, batutul din palme si alte manifestari asemenea sunt firesti, nu izvoresc din Duhul lui Hristos. Ma intreb, oare ISUS de ce nu a batut din palme? din contra se ruga smerit cu lacrimi feribinti.

iar acum revenind la problema cu David si Mical, intai m-as gandi putin si la fiul sau, adica la Solomon. Si as intreb: de ce oare Solomon si preotii, la inaugurarea si sifntirea Templului(si nu era lucru mic aceasta) ei nu au dansat? de ce nu au luat ex de la David(caci si eu a facut tot un fel de inaugurare), tatal lui si sa faca la fel?
Cu siguranta nu degeaba Dumnezeu i-a dat intelepciune deosebita lui Solomon!

"David a răspuns Micalei: „Înaintea Domnului, care m-a ales mai presus de tatăl tău şi de toată casa lui, ca să mă pună căpetenie peste poporul Domnului, peste Israel, înaintea Domnului am jucat." 2 Samuel 6:21 ..as zice ca se poate obs nu foarte greu felul in care David pune problema acum, dupa dans si mustrarea primita. Daca pana acum se vedea mic si neinsemnat sau chiar un caine mort si un purice (1Samuel 24:14) acum dintr-o data o jigneste pe Mical si o inteapa aratand ca defapt cine e el, ca nu e oricine ca defapt ea si casa tatalui ei sunt cam nimic si ca vezi tu ca el(davind) e alesul, si cine e ca el.
Bineinteles ca fiecare poate trage ce conclizii vrea dar sa nu uitam ca aceea ce a facut un om, indiferent de cine a fost el sau ce nume a avut, nu rastoarna ceea ce ISUS ne-a insatat dandu-se pe EL INSUSI drept pilda, ca sa facem si noi la fel.

1 Samuel 19:24 "S-a dezbrăcat de haine şi a prorocit şi el înaintea lui Samuel; şi s-a aruncat dezbrăcat la pământ toată ziua aceea şi toată noaptea. De aceea se zice: „Oare şi Saul este între proroci?” si s anu uitam ca un verset mai sus zice: "...Duhul lui Dumnezeu a venit şi peste el(peste Saul).."...deci asta inseama ca proorocesti sau te rogi dezbracat??? nici gand de asa ceva. Petru chiar daca avea motive sa fie dezbracat sa poata inota bine, cand a vazut pe Isus pe mal, s-a imbracat si asa a sarit in apa si a inotat pana la El. deci dupa cum am mai zis, Biblia trebuie citita literar bine si inteleasa nu doar literar ci si judecata duhovniceste. Cu alte cuvinte putem zice ca dezbracarea lui Sau inseamna mai degraba faptul ca in clipele acelea s-a "dezbracat" de dorinta de a omora pe David, de a face rau, caci defapt asta face Duhul lui Dumnezeu, te transforma!

e bine sa nu uitam ca noi nu mai suntem nici străini, nici oaspeţi ai casei, ci suntem împreună cetăţeni cu sfinţii, oameni din casa lui Dumnezeu,fiind zidiţi PE TEMELIA APOSTOLILOR SI PROOROCILOE, piatra din capul unghiului fiind ISUS HRISTOS.

Fratii mei, am ajuns mai ceva ca fariseii din vremurile din vechime.
Nicaieri in Biblie nu scrie ca "a dansa pt Domnul este pacat"
1Corinteni 10:7 au dansat in fata altui dumnezeu (cu d mic, cum zice Luigi Mitoi).Problema este ca noi orice facem ne expunem unei dimensiuni spirituale.Si e simplu aici, a nu asculta de Domnul Dumnezeu si ale Sale porunci intram in sfera cealalta a vietii spirituale.
Este chiar paradoxal acest om care a scris eseul, ce ai facut acum, nu ai facut altceva decat sa ignori ifaibilitatea, unicitatea si inspitatia Divina, prin faptul ca aduci niste versete elocvente cu privire la subiectul pe care vrei sa-l combati, dar nu le explici ci doar le contrazici.De aceea sunt multe religii crestine acum, datorita interpretarii si lipsei de cunostinte a exegezei.
Eu merg la o biserica de la tara si cu o inchinare oarecum in spiritul penticonstalilor de altadata...
Dar nu pot sustine ca e pcat sa bati din palme sau dansul...caci Biblia sustine asta..Iar eu cred in Ea.
Cineva mai sus, vorbea despre David si Mical , cand a dansat david inintea chivotului(prezentei lui Dumnezeu).Stiti ce s-a intamplat acolo....Mical a judecat modul de inchinare a lui David...iar autorul consemneaza cu aceste cuvinte "Mical nu a avut copii" adica aceasta a fost consecinta suportata de ea, pt atitudinea de atunci.Si a fii stearpa in Israel in vremea aceea era o uraciune, erai privit ca si blestemat...

cineva comm spunand: "Fratii mei, am ajuns mai ceva ca fariseii din vremurile din vechime.
Nicaieri in Biblie nu scrie ca "a dansa pt Domnul este pacat"
1.
...acum sa vorbesc si eu: scrie in Biblie ca a fuma e pacat? scrie in Biblie ca a te droga e pacat?...NORMAL ca scrie. dar nu scrie cu cuvintele "a fuma" sau "a te droga" intocmai. E adevarat ca a curvi scrie clar ca e pacat, si e; dar tot la fel si a fuma e pacat si a te droga e pacat chiar daca nu intalnesti exppresia intocmai in Biblie. CONCLUZIA: Biblia TREBUIE INTELEASA. dar nu uita, nu poti intelege ceea ce nu cunosti bine!
...deci scrie in Biblie ca a dansa e pacat, ca nu vrei tu sa vezi, pararea ta.
2.
...vorbesti de farisei, dar nu faci deosebire intre ce practicau ei si ce e vorba aici. ei isi facusera anumite obiceiuri aiurea, a nu manca fara a te spala, a spala paharele, ulciaorele, paturile, etc lucruri care in sine nu te pot conduce la ceva rau, dar daca faci lege din ceea ce nu e lege, ajungi la rau. ISUS nu ii mustra pe farisei ca se spala pe maini, (e igienic, si cred ca si tu o faci- pot trage concluzia ca esti fariseu? ar fi aiurea, asa-i?) ci ii mustra ca desfintau fain frumos LEGEA LUI DUMNEZEU in folosul DATINEI LOR.
...ei, aici nu se desfinteaza nimic, din contra se onoreaza prezenta lui DUmnezeu, si se aduce cinste Numelui Sau, print-o inchinare ca mai placuta ininaintea Fetei Lui. Dansul oamenilor normali din punct de vedere trupesc, trezeste poftele trupului, aceea ce duce la incalcarea porunci divine care zice: SA NU POFTESTI.
...sau hai sa ne intrebam in chip firesc, oare daca mergi dansand si doresti sa intri sa stai de vorba cu presendintele tari, ti se va deschide usa? te va lua cineva in seama? NCIDECUM, din contra trebuie sa ai tinuta adecvata, un comportament civilizat. Tot la fel e si cu Dumenzeu, caci e e IMPARATUL IMPARATILOR si DOMNUL DOMNILOR.
CONCLUZIA: trebuie sa cunosti bine BIBLIA, ca sa o poti INTELEGE, altcum o talmacesti dupa cum ti-e firea: daca esti mai lumesc, firesc, carismatic o sa iti permiti multe; iar daca esti mai conservator o sa iti impui anumite legi, uneori poate gresite. Deaceea e bine sa fim DUHOVNICESTI.

sa nu uitam sfatul apostolul Pavel cand spunea: "Numai nu faceţi din slobozenie o pricină ca să trăiţi pentru firea pământească,..."

PaulaD, pe Dumnezeu m-a scos din discoteca, imi placea fff mult sa dansez, traiam orice melodie la maxim si cunosteam aproape orice melodie dupa primele beet-uri.Insa de cand Dumnezeu m-a convins ca sunt pacatos si ca eu sunt pierdut si pe o cale cu totul opus celor trasate de El pentru fiecare om.Inca mergeam la discoteca... ca iubeam lumea, provenind din fam. de ortodocsi necunoscund voia Sa, ci doar auzisem despre El.Si am zis ca e usor pe calea aceasta, e drept ca am fost de cateva ori faultat de diavol si scos din campionatul pentru titlu...Dar Dumnezeu m-a reabilitat si m-a ridicat dupa 4-5 ani.O stare de depresie, mi-a pus capat alergarii din care nu am putut sa ma ridic ci pe zi ce trecea imi intuneca sufletul...
Cand eram in situatia aceasta, am zis, am anuntat "ca nu mai pot" dar nimeni din biserica din care fac eu parte nu a venit sa ma vada cum sunt, ce se intampla cu mine....daca exista vreo modalitate, solutie pt a iesi din starea care avea sa urmeze.Ma asteptam doar la o singura persoana, sa vina pe la mine, si nu sa ma ajute cu vreo fapta ceva ci dor macar cu niste cuvinte de incurajare.Nimeni, Nimeni nu a facut lucrul acesta.
As prefera niste oameni care sa bata din palme si la propri si la Figurat cand un frate oboseste pe Calea Sa.
Cred ca am scos multe lucruri bune din contextul Bibliei si le-am inlocuit cu diverse condamnari si forme de inchinare pe care credem ca doar asa e bine..."doar la noi" "pai la noi, nu-i ca la ei"
Intr-o zi a venit un om care sutinea ca are cam 30 si ceva de ani de pocainta si spunea ca la ei in biserica, prima rugaciune este in picioare restul pe genunchi...Cand a fost invitat sa slujeasca, forma care era la El in biserica a adaptat-o si la noi, spunand apoi " o sora si un frate indemnat de Duhul Sfant sa se roage"Eu cred in rugaciunea care are o forma de smerenie (prosternere, ingenunchere) dar a face din acestea un sablon, fara sa vina din inima cred ca este doar forma, fara esenta.
Cred ca a bate din palme si sari in biserica( la mine nu este asa) fara a avea o traire sfanta si o viata de disciplina cred ca aceasta este condamnabil nu forma...
Atata timp cat Domnul Dumnezeu nu condamna cultura oamenilor, de a se bucura in El sub nici o forma, de ce o fac unii oameni , simplu "pentru ca asa e la ei".
Scriptura vorbeste foarte multe de bucurie "Bucurati-va in Domnul" "Bucurati-va totdeauna" daca forma de bucurie la cineva in adunare este de a avea o fata posomorata si de a avea o privire sumbra.Ma tem ca atunci avem nevoie de consolarea DEX-ului.
Eu uneori cand sunt singur, s-ar in sus de bucurie, il laud pe Domnul cu voce tare...sau chiar bat din palme...Dar forma aceasta de inchinare nu am s-o pot impune in biserica, caci sunt multi care nu pot primi, sau au radacinile lor religioase de mult timp datorita imaturitatii spirituale.
Suntem chemati sa mergem spre cele desavarsite, pace, neprihanire, sfintenie, darnicie , post(aici sunt cam absent eu) sacrificu pentru Domnul, marturisirea credintei noastre. Nu sa ne contrazicem cu privire la formele despre anumite forme.
In Evrei scrie: " Urmariti pacea si sfintirea fara de care nimeni nu va vedea pe Domnl" frate eu zic ca Domnul sa ne ajute la lucrul acesta.
Sunt oameni care se roaga de pe scaun sau cu mainile in buzunare...aceasta forma de inchinare cred ca este condamnabila, caci inchinarea trebuie sa aiba pasiune, adorare, sacrificiu "sa ma inchin Domnului fara sa nu ma coste nimic" spunea David.
Eu mai degraba as vorbi despre forma asta slaba, fara evlavie si reverenta pt Dumnezeu de a ne inchina cu mainile in buzunar si la propriu si la figurat.
Domnul sa te binecuvinteze!

poate e cam dur, dar foarte adevarat, si e dovedit si de experienta vietii tale, pe care ai descris-o putin, de unde defapt a venit si "nemultumirea", si anume: Deuteronomul 32:5 "Ei s-au stricat; netrebnicia copiilor Lui este ruşinea lor! Neam îndărătnic şi stricat!"...faptul ca altii nu se comporta conform cu numele ce il poarta E RUSINEA LOR!!

cum probabil sti, Petru spunea astfel: "În norod s-au ridicat şi proroci mincinoşi, cum şi între voi vor fi învăţători mincinoşi, care vor strecura pe furiş erezii nimicitoare..." de unde lesne de inteles ca ideea de a dansa, defapt e ceva "strecurat pe furis", si e nimicioare! Ca sa fie putin mai "crestinesc" ce-i ce au inventat "dansul crestin" au zis: daca zicem doar sa dansam ca asa ne vine noua, asa ne place, ca suntem fieresti fara roada Duhului, oamenii nu ne vor primi. Atunci s-au gandit si au inventat ideea de "a dansa pentru Dumnezeu" de parca Dumnezeu s-ar uita la trupul tau, la ceea ce faci tu incercand sa ii placi Lui. ABSURD.
DOAR pe OAMENI iti poti determina sa te placa, trezind o anumita pofta, dansand. Dumnezeu URASTE orice manifestare care sterneste pofta carnii, care nu duce la sfintenie si curatie deplina.

DEFAPT sti porunca lui ISUS?..sigur ca da! care? FITI DAR DESAVARSITI -Matei 5:48-, ei, acum daca cauti desavarsire cu siguranta nu vei dansa!

pentru ca majoritatea oamenilor nu sunt duhovnicesti, si aceasta nu e remarca mea, ci a marelui aportol Pavel, cand le scria si corintenilor-istoria zice ca biserica din Corint era foarte numeroasa- ca sunt firesti, si nu le poate vorbi duhovniceste ca nu inteleg. De aceea Petru avea deplian dreptate cand spunea: "Mulţi îi vor urma în destrăbălările lor" caci defapt dansul, nu produce sfintire, nu produce neprihanire, ci destrabalare, vezi, si David cand a dansat s-a injosit, in loc sa fie un om imbracat corect, a ajuns sa i se vada lucruri neprtivit.

"Ei vorbesc cu trufie lucruri de nimic, momesc, cu poftele cărnii şi cu desfrânări, pe cei ce de abia au scăpat de cei ce trăiesc în rătăcire."...asta o poti explica si tu foarte bine, ca si tu din cele intelese ai fost prada unor pofte. Ei vezi, cat de simplu e cu dansul, pentru ca omul e firesc si firii ii place pofta, de aceea multi cad prada "dansului pt Dumnezeu" si nu realizeaza ca se intorc la lucruri de care abia au scapat, fiindca cat timp au fost in lume faceau aceasta.

eu, prin faptul ca condam dansul, nu impun anumite relugi fara sens, fara folos, nu creeez sabloane dupa fixurile mele, ci caut sa implinesc ce zicea Pavel cand a zis: Romani 14:17 "Căci Împărăţia lui Dumnezeu nu este mâncare şi băutură, ci neprihănire, pace şi bucurie în Duhul Sfânt." Deci daca tu crezi ca esti in Imparatia Lui, adica esti mantuit, si viata ta nu e in neprihanire, pace si bucurie in Duhul Sfant, sa sti clar ca nu mergi bine. Ori cu singuranta DANSUL NICIODATA nu iti va aduce neprihanire, ci dorinta de a pofti.

eu personal, ca sa vorbesc si din experienta, nu am vazut niciodata un om calauzit de Duhul Sfant, sau bucurandu-se in Duhul, sa danseze. Dansul a fost introdus in adunari de oamenii carnali, ca sa faca spectacol, sa faca atmosfera. Astefl s-a ajuns ca omul sa numea atmosfera drept har. Cata ratacire!

Atmosfera e pe stadion, la show sau alte manifestari lumesti, dar nicidecum nu e o caracteristica a lucrarii Duhului Sfant. Intreadevar cand sinti cercetarea Duhului vei striga un amin, aleluia, traiasca Domnul sau cum vei fi calauzit, dar nu vei un descreerat. A striga "Amin" sau "Aleluia" nu e tot una cu a avea apucaturi animalice. vezi? chiar Pavel a fost nevoit sa zica: veniti-va in fire. cum in fire? sa fim firesti? NU. dar s-a ajuns ca deseori multi sa faca lucruri mai josnice decat cele firesti, chiar dracesti in adunari si sa le puna pe seama prezentei Duhului, pe cand Pavel ii indeaman sa judece normal, firesc daca ce fac ei e bine. Multe lucruri bune ne incata chiar firea, sa fim cumpatati, drepti, cinstiti, si totusi multi cred ca poftint sau traind in destrabalare, pot a aduce cinste Domnului. FALS. Dumnezeu nu e impresionat de ce canti tu, atata timp cat tu esti un stricat inaintea Lui.

Ieremia poveste despre sine, numeltumit fiind si el astfel: " N-am şezut în adunarea celor ce petrec, ca să mă înveselesc cu ei..." cine erau defapt cei ce se "veseleau"? nu erau Israeliti? nu erau ei poporul ales? nu erau ei poporul DOmnului? erau. Poate multi azi ar zice: ma Ieremio ce prost esti, hai si tu jesi din sablonul tau si bucura-te cu noi, nu fi posomarat, dar curios, sti ce zice Dumenzeu? uite: "Ei să se întoarcă la tine, nu tu să te întorci la ei!" ....azi parca se fac oameni ca nu vad ca scrie: "Feriti-va de orice se pare rau"!

Romani 12:2 "Să nu vă potriviţi chipului veacului acestuia, ci să vă prefaceţi, prin înnoirea minţii voastre, ca să puteţi deosebi bine voia lui Dumnezeu: cea bună, plăcută şi desăvârşită."...de ce pt foarte multi azi e ceva imposibil de inteles ca dansul e pacat? simplu: prea se potrivesc cu chipul veacului acestuia! nu vor sa se schimbe! atata timp cat in om, nasterea din apa si din Duh, nu are loc cu adevarat, omul acela si daca ar vrea nu va intelege ce spune Biblia; ci o va traduce dupa cum ii va place lui insusi.

roada Duhului este si infranarea poftelor? se pare ca pt cei ce sustina dansul ca nu este! SIgur ca roada Duhului e si infranarea poftelor, dar roada dansului e starnirea poftelor. se pot impaca acestea? crezi ca Dumnezeu e de aceeasi fire cu a ta? Nicidecum, Dumnezeu e duh, si cine vrea sa ii fie placut Lui, trebuie sa i se inchine in duh si adevar. amin!

Da, sunt intru totul de acord cu tine.Si nu as vrea sa le contracarez, sau sa le intaresc, consider ca e suficient cat ai argumentat... :) Domnul sa te binecuvinteze, caci vad, ca ai o invatatura curata...si pasiunea asta, de a apara adevrurile Lui Dumnezeu si Evanghelia e buna, Domnul sa te ajute sa aperi dar sa si traiesti ceea ce stii.El sa ne ajute pe toti.Amin!
Referitor, la felul meu anterior de viata, cu dansul era doar ce imi placea... insa oboseala mea, neputinta mea de a merge pe calea Sa nu a fost o forma exterioara, ci una interioara o depresie de care nu am putut sa scap si nu am iesit biruitor.
Eu am renuntat, la felul acela de dans... ca dansam in toate felurile:rock, dance, pop, rave disco rap...manele nu mi-au placut cand eram in lume... cansider acum, ca au cuvinte prea ieftine, pentru un public asa de mare.
Eu cand m-am referit la dans( si aici m-ai inteles gresit, sau poate eu pe tine) nu m-am referit la un dans pe care il practicam eu inainte, sau cu care se face astazi show pe la tv si peste tot in lume unde intunericul persista...ci m-am referit la o bucurie care vine din launtru meu, din duhul meu adica ...cum spuneam mai sus... a sari in sus sau a bate din palme, lucrul acesta care vine din duhul, nu din fire...
Insa am observat ca ai pus accent pe "dansul crestin" da eu nu stiu unde e asta in romania, chiar nu am vazut bisericii in sensul acesta, am vazut candva intr-un clip acest " dans crestin" dar venea din alta tara, nu era in Romania.In Romania, nu stiu daca exista astfel de biserici... si in adevar argumentele care le aduci impotriva acestei invataturi sunt bune.
Nici eu nu-s de acord cu pantonime, consider ca Evanghelia trebuie predicata "prin auzirea cuvantului vine credinta" si nu desenata sau jucata ca intr-o piesa de teatru.
Daca crezi ca a sari in sus de bucurie, si a bate din palme lucru cand vine din launtru si din bucuria Duhului care l-a pus Dumnezeu in noi... cred ca asta e o extrema si un sablon.Si chiar ce crezi, as vrea sa aud!?

avand in vedere faptul ca suntem ziditi pe temelia apostolilor si proorocilor, piatra din capul unghiului fiind Isus Hristos, daca ne uitam la felul aportolilor si ucenicilor lui Isus, cum au slujit ei Domnului, nu poti trage concluzia, oricat ai incerca, ca dansul ar fi o practica intalnita in viata lor.
1.
Prin urmare, batutul din palme, care e o parte din "arta" dansului, nu se regaseste in inchinarea PUBLICA a apostolilor. Ceea ce gasim scris spune astfel: "În adevăr, făgăduinţele lui Dumnezeu, oricâte ar fi ele, toate în El sunt „da”; de aceea şi „Amin”, pe care-l spunem noi, prin El, este spre slava lui Dumnezeu." -2 Corinteni 1:20... deci la adunarile formate de cei ce doreau sa s einchine Domnului, pe vremea apostolilor, se practica a zice: "AMIN" si probabil de aici si orice alt cuvant care aduce CINSTE si LAUDA Domnului, caci scrie: "este spre slava Domnului."

...faptul acesta este intarit si de explicatia apostolului Pavel, care spune: "Altminteri, dacă aduci mulţumiri cu duhul, cum va răspunde „Amin”, la mulţumirile pe care le aduci tu, cel lipsit de daruri, când el nu ştie ce spui?" - 1 Corinteni 14:16 ...deci se poate usor trage concluzia ca a striga, a zice, a vorbi cu gals tare in plina adunare, un amin spre slava DOmnului era o practica intalnita in viata apostolilor si chiar sustinuta de acestia.

...bineteles toate acestea trebuie sa se faca respectand invatatura Domnului, care printre multe alte zice si sa nu fi prefacut, adica sa nu pari aceea ce nu esti. Sa nu cauti sa te arati ca tu esti mai sfant, ca tu strigi amin in adunare sau nu. Sunt oameni, nu zic frati, ca sa nu folosesc ghilimelele, care si-au facut acest obicei de a striga, dar nu din indemnul Duhului, sau macar din sincera dorinta a lor, ci din tupeul pe care il au, si superficialitatea cu care se manifesta la inchinare, crezand ca asa pot poza in neprihaniti.

DECI poti sa iti manifesti bucuria Duhului intr-un fel in care si apostoli il practicau, si nu intr-un fel care are radacini prea lumesti ca sa faca parte dintr-o inchinare sfanta si placuta inaintea Talui.

2.
Acum referindu-ma si la gesturile pe care le putem face intr-o inchinare palcuta Domnului, ma voi calauzi tot dupa viata sfanta a oamenilor lui Dumnezeu si dupa aceea ce place Lui. astfel gasim in Scriptura ca exista si gesturi permise si practicate in inchinarea noastra inaintea DOmnului, si anume: RIDICAREA MAINILOR. - - - ATENTIE! nu batutul din palme - - -

daca ne uitam in vechime, nu il gasim niciodata pe Moise dansand, nici batand din palme, si nici chiar pe Aaron, atata timp cat a cautat sa slujeasca Domnului si nu sa faca pe plac poporului ( - vezi de unde putem trage nitel si o mica conclizie, ca pt a palce poporului, adica firii, azi s-a acceptat in unele adunari chiar si batutul din palme, dar trebuie sa zicem ca nu doar atat ci chiar se si incujareara, toate acestea se fac datorita firii- ) dar in schimb gasim scris astfel: "Aaron şi-a ridicat mâinile spre popor şi l-a binecuvântat" -Leviticul 9:22 deci o manifestare vizibila.

apoi, daca ne gandim la perioda de restaurare fireasca si spirituala a poporului Israel, pe vremea lui Ezra, gasim scris: "Ezra a binecuvântat pe Domnul Dumnezeul cel mare, şi tot poporul a răspuns ridicând mâinile: „Amin! Amin!” Şi s-au plecat, şi s-au închinat înaintea Domnului cu faţa la pământ." -Neemia 8:6 deci s-au bucurat facand si gesturi, dar nicdecum dans, ci DOAR au ridicat mainile.

Psalmistul obijnuia si el sa se roage ridicand mainile. "Ascultă glasul rugăciunilor mele, când strig către Tine şi când îmi ridic mâinile spre locaşul Tău cel sfânt." Psalmii 28:2 daca temperamentul tau e unul mai vioi si simti nevoie si calauza sa te manifesti intr-o forma mai aparte cand te inchini Domnului, poti face sii tu la fel ca cei ce au slujit DOmnului, adica sa riridi mainile, nu sa bati din palme.

A ridica mainile e chiar un indemn bun, "Ridicaţi-vă mâinile spre Sfântul Locaş şi binecuvântaţi pe Domnul! - Psalmii 134:2 Dar poate vei zice, ei bine dar pot si eu sa aduc un verset care zice "bate-ti din palme" si sa zic: uite un indemn bun, caci doar e scris in Biblie. Dar aceasta nu e adevarat. Sti de ce? PIATRA din CAPUL UNGHILUI CLADIRII e ISUS HRISTOS, El e exemplu nostru, El trebuie sa comfirme daca aceea ce faci e bine primit sau nu inaintea Lui. Astfel uitantu-te in viata lui Isus vei vedea ca nici Isus nu a batut din palme, dar in schimb se manifesta si El prin gesturi vizibile, caci scrie: "El i-a dus afară până spre Betania. Şi-a ridicat mâinile şi i-a binecuvântat." - Luca 24:50

Precum nici a striga amin, nu trebuie facut din fire, fiind calauzit de firea pacatoasa, tot asa nici ridicatul mainilor nu trebuie sa isi aibe radacinile in fire, ci totul trebuie sa izvoreasca din inima, caci scrie: "Să ne înălţăm inimile cu mâinile spre Dumnezeu din cer, zicând:" -Plangerile lui Ieremia 3:41 DUMNEZEU NU E IMPRESIONAT DE FORMA TA, ci de curatia inimii tale!!!

Iar ca sa luam un ex si din viata unui apostol, ne uitam la Pavel, ce ne zice el? uite: "Vreau, dar, ca bărbaţii să se roage în orice loc şi să ridice spre cer mâini curate, fără mânie şi fără îndoieli." - 1 Timotei 2:8

Deci cred si sunt convins ca e placut inaintea Domnului ca intr-o adunare, biserica sa se zica "amin", " aleluia" sau alte cuvinte de adorare si de slavirea a Numeleui sau cu glas tare, dintr-o ininima sincera si curata si sub calauzirea Duhului Sfant. Tot la fel e placut Domnului ca credinciosii Lui sa ridice maini curate spre El, sa se implice trup si suflet in inchinare cu toata daruirea.

3.
cam lung comm acesta, dar pe scrut, totusi cine si cand a batut din palme? Apostoli NU, Isus NU, israelitii calauziti de Domnului cand doreau sa se apriprei intreadevar de El NU, atunci totusi cine?

Numeri 24:10 scrie: "Balac s-a aprins de mânie împotriva lui Balaam; a bătut din mâini şi a zis lui Balaam: „Eu te-am chemat să-mi blestemi vrăjmaşii, şi iată că de trei ori tu i-ai binecuvântat!" vezi? uite omu s-a enervat si s-a manifestat! Batutul din plame, din maini, miscare trupului, cat de putin o fi si aceea, nu isi au radacina in calauzirea Duhului; ci din contra in FIRE. E usor de inteles ca nu a fost calauzit de Duhul Balac.

Apoi si de acici se poate trage o concluzie cat de cat: "Căci aşa vorbeşte Domnul Dumnezeu: „Pentru că ai bătut din mâini şi ai dat din picior, pentru că te-ai bucurat în chip batjocoritor şi din adâncul sufletului de ţara lui Israel," Ezechiel 25:6 si anume, batutul din maini, etc e asociat cu bucuria batjocoritoare, adica cu bucuria fireasca. Cand omul imbina firea cu Duhul -lucru cu neputinta- e tot fire, dar ca are anumite caracteristici duhobvnicesti sa zic asa; si anume cadrul in care are loc manifestarea e adunarea sau biserica.

...poti trage concluzile